魏江教授做客新浪商学院访谈：浙大管院培养引领中国未来发展的健康力量

     浙江大学管理学院院长助理、企业组织与战略研究所所长魏江教授做客新浪。魏江教授代表浙江大学管理学院畅谈了学院最新提出的新颖概念：引领中国未来发展的健康力量！以下是文字实录：

　

培养引领中国未来发展的健康力量

      主持人唐敏：各位新浪网友大家好！您现在关注到的是由新浪商学院(微博)举办的对话商   学院系列栏目，我是主持人唐敏。这些年我们都知道中国经济在蓬勃发展，中国商学院也越来越多的往国际一流商学院在靠拢。浙江大学管理学院在近期也提出一个非常新颖的概念，叫做“培养引领中国未来发展的健康力量”，为了更好的诠释这个“健康力量”我们特别邀请到了浙江大学教授，浙江大学企业组织与战略研究所所长魏江老师，做客我们新浪，和我们具体聊一聊健康力量到底是一种什么样的力量。

　　魏江：大家好。我叫魏江，很高兴跟大家见面。

　　主持人唐敏：刚才我提到健康力量，这个提法非常新颖，咱们学院为什么提出这样一个概念呢？

　　魏江：浙江大学管理学院是在2010年开始，重新在思考在经济转型这个背景下，如何寻找到自己发展的使命和这种发展的导向。后来我们管理学院提出健康力量这个概念，健康力量为什么在现在背景下面，我们觉得非常有意义？其实我们可以从中国改革开放三十多年来的一种，我们说碰到的一种碰撞和这种内心的纠结中，可以体会出我们过去三十多年的快速发展两位数的成长，到了今天所面临的一系列的问题，原因就是说在于从人到组织到社会，到整个经济所出现的各种各样不健康的这种冲突和矛盾的激化。

　　或许我们还会记得以前一些笑话，譬如说，在八十年代有人说深圳地方钱很多，要赚钱到深圳去。这些年我带着一些团自己也到国外访问考察，于是也发现在国外出现一种有趣的现象，就是一些奢侈品商店里面，大量购物的都是中国一些游客。以至于有人这样调侃我们说，中国人现在除了钱什么都没了，如何来解决这样的问题？浙江大学作为管理学院，在这种经济转型的背景下，如何寻找到学院发展的价值和贡献，是这样的背景提出健康力量，这是表面的问题，深层次的是经济转型它是一种思想转型价值转型，和企业发展模式的转型。

　　这个转型过程自然的会出现思想的碰撞，价值观的碰撞，理念的碰撞。目前的情况典型的是属于这种文明与落后，而先进与落后，文明与愚昧，科学与非科学，这种正义与邪恶等等力量的交错和碰撞，以至于加拿大有位非常有名的教授跟我讲了这么一句话，他说当我们在美国纽约广场，做这么大电视广告你做十年广告做一百年广告，它的影响力还抵不上我们的毒水饺，我们做一千个广告一万个广告，十年广告还不如还抵不上我们的毒胶囊一件事情。我们做了那么多的经济发展社会扩展影响，它的力量还抵不过三聚氰氨。这些问题谁发生的？都从企业发生的，都是出现在我们的身边，怎么样更好的引领中国的未来在世界的话语权，如何更好的引领中国未来经济，在全球的话语权，必须要深层次的从管理从人才培养方面，全方位的思考反思，重新思考商学院人才培养的模式，人才培养的理念，人才培养的价值观，以及人才发展的最核心的灵魂问题。这也就是我们未来，包括过去两年未来几年，我始终认为是非常重要有战略意义的命题，是这样提出的。

　　主持人唐敏：健康力量我们从字面上来看，它只是简单的四个字，但是我想作为咱们管理学院提出这四个字，绝对不会像表面上面这么简单。这四个字到底背后又蕴含着什么样的意义呢？

　　魏江：我们在去年我们跟一个非常有名的咨询公司做了一个合作，专门来研究健康力量，我们推出中国企业健康指数。当时指数的定位是围绕着企业，怎么做健康的企业展开的。今天我想说，这些企业在发展不同阶段，和经济发展不同阶段，健康内涵非常丰富。如果在一个企业初创期，它的健康是我能生存我有现金流，我产品能卖得出去，这是当时的健康。但是当企业成长到一定层面到了发展阶段，健康不是说我能活下去。我的健康是我能做健康的产品，我的健康是能够为消费者创造价值，为员工创造价值。这个时候企业家在创造价值过程中会去盈利，这是到发展阶段。但是真正这个企业发展到了这种大企业或者跨国企业，或者是几十亿上百亿的企业，这个企业的价值已经不是在过去盈利，也不是老板自己做多少钱，这个企业就是社会一种力量的代表。它所创造的是就业，是和谐的生活，是解决税收，是创造良好的经济环境，怎么和国际接轨，创造好的市场经济条件，它的功能就不一样了。

　　所以不同的阶段企业健康是不一样，我们自己理解，我们必须全方位的看待健康的内涵，首先狭义来说当然是身体的健康，你企业以人为本必须追求健康的人生，这是最表面狭义的。但对企业来说，健康是什么？健康是一种经营的理念。至少我不能做毒水饺了吧，我不能做毒胶囊了吧，我不能做三聚氰氨奶液奶粉也好就不能做了吧。这是健康第二层次，我的经营理念是健康的，如果说更高层次的话，我们要展示的是中国的一种主流力量，或者中国的主流思想，在转型过程中，我们向社会向世界传递什么。这个话语权非常重要，所以这时候健康那就是个文化、社会甚至意识形态问题。

　　所以健康力量的内涵在不同演化，不同层次是不一样的，我用非常简单的比方来说，我们对人格理论有三层次六类型的理论。所谓三层次是这样，第一个层次叫罪犯或者流氓。第二层次是好公民好孩子。第三个层次是有道德的人和圣人。这是人的一个发展的三个层次。

　　六种类型，我们为什么要有制度为什么要有法律，为什么不能做有害产品，为什么做合格产品，那是让我们企业做好的公民企业，换句话说做人就做个好人。但是这一点显然是不够的，今天我们还只是停留在你不要违法，这个层面是不够的，实际上我们现在讲还是说你别违法，你三聚氰氨少加一点，蔬菜里面药水少喷一点，还是在这个档次上面，这个档次其实很危险的事。

　　我们要做好孩子，什么叫好孩子，有一首歌“我在马路边，捡到一分钱，交到警察叔叔手里边”，这个小朋友他捡到一块钱他交给了警察，他没有想这一块钱拿去买冰棍没想，很自然，这一块钱拿了以后就交给警察叔叔，这个钱不是我的。他是很自然内心一种价值导向，我们企业信什么，我们的企业家说行贿、受贿，所谓的逃税、漏税，只要是你没把我查出来的，只要是你国家法律没有禁止的，我就可以干，这就是定位还是从流氓到好公民的层面，还没到好孩子层面。更不要说有道德的人，什么叫有道德？不管你有没有政策法律，我有我的底线，这个底线就是我不能做对身体健康不好的事。我不能去做昧着良心赚钱，我不能去做坏事，对吧，这是基本的底线。

　　按照人格理论三层次六类型的演化来说，现在的健康希望我们的健康是能够全社会，营造这种好公民，做一个有道德的企业有价值的企业，这样的层面演化，这就是内涵的发展。你要讲我们还有九大要素，这都不重要，重要的是一种思想价值观理念，三观问题。企业家也需要价值观、人生观、事业观，这个问题怎么解决，这是我们现在面临的非常紧迫的任务，我想对内涵问题我这样看，我们管理学做这样，能够产生这样一种引领的力量。

企业家是政治家、思想家，是哲学家、社会活动家，是社会的精英

主持人唐敏：刚才魏老师您也提到，即使在美国播一百年这种电视广告，说这个东西有多么好，也比不过一个三聚氰氨事件，或者毒饺子或者毒胶囊所引发一系列的负面影响。您刚才也在提到，健康力量内层含义的时候，我想这边有一个非常核心的要素在于企业。因为企业才是灵魂，您作为浙大企业组织与战略研究所的所长，和企业打交道也比较多，您觉得这种健康力量这种理念，又怎么样更好的推广到企业里面，能够让企业接受这种理念呢？

　　魏江：管理学院或者说我们做管理教学和研究的，或者做管理实践的，在所有行业里，一个蛮特殊的行业。我经常给研究生和企业家讲的时候我就说，其实企业家跟教授一样的，他做一件事就是以人作为实验，我们在改造人。这和工科理科和其它学科不一样，跟搞工程技术的不一样。而这个改造人太复杂了，管理学院我们面向哪些人呢？首先面向本科生研究生，这帮人是谁呢？这帮人可能是未来五年十年二十年的中间，这帮人，第二帮是我们的MBA、EMBA，这帮人是谁呢？是现在从事管理实践工作的中高层。还有一帮是谁呢？是未来从事管理教学和研究的学者。我们自己的中国的思想五四运动思想解放，我们解放它是个过程，这个过程很痛苦，像我刚才说我们的这种文明跟愚昧，先进和落后是交织在一起。这些东西不能一朝一夕，必须从改变你的内心改变你的灵魂开始。至少让老百姓知道，让那些赚钱的企业家知道，我干这个事我对不起做人的最基本的理念。所以从战略来说，这是一个百年工程，但是百年太久了，我们不能等百年，我们前面三十年经济发展，接下来三十年，要回归到走上一个健康的发展路上去。所以从这个角度来说，我觉得我们管理学院或者说从管理战略管理的这个教学研究来说，我经常跟企业家讲，我说你要清楚企业家是什么角色呢？企业家是政治家是思想家，是哲学家是社会活动家，是社会的精英。

　　所以企业家的一言一行和企业家的从事管理工作的那帮以人为实验对象的，这帮研究人员以及管理人员，一定要思考一个问题，就是我的定位我的价值观，影响的不是你，可能影响了几千人上万人。所以我上战略管理时候第一堂课我讲的是什么呢？我说战略是什么，战略就是我自己。耶鲁大学一个幸福学的教授他讲这么一句话，只有认识自己内心的最深处，你才能认识人类灵魂的最深处。所以我们讲战略管理，我们到现在为止，还在想着我们赚多少钱，还在想着我怎么样合理避税。但是我说战略考虑的是，我企业家和管理者，我的一种自身的一种人格的健全，所产生的引导整个组织和企业它的健康的发展。所以战略的本质，它是一种发展的思路，一种定位一种价值观，我们叫愿景和使命，这才是战略最关心的问题，但是我们企业为什么不重视这个东西，因为我们现在还没有认识到这样的问题。

　　所以我想说，在这样一个转型过程中，我们企业家这种定位和理念，需要认认真真的来重新定位和思考自己的价值和自己的位置。那么这个战略其实叫你的心智模式改变了，你的价值观改变了，行为的改变自然而然。你只有心智模式改变，行为是追随而去改变的。所以战略我想说战略在目前转型背景下面，我们需要培养的真正是具有贵族气质的，要有贵族气质的，要有道德情操的，要真正在为社会的发展，承担哲学家思想家甚至像牧师这样的一帮企业家和这样一帮管理学者。

　　然后我们再进入未来三十年四十年五十年，能够让这种东西，根植到我们社会上的每一个人心目里面去，企业家的力量太强大了。管理教授的力量太强大了，所以如何培养健康力量，改变人开始。这是我觉得从战略上我是这样的思考。

　　主持人唐敏：刚才您提到企业家和教授都非常厉害，因为他们是从改变人开始，要形成这种健康力量，健康理念也是必须要培养贵族气质的人。您想作为商学院，作为咱们管理学院，又应该在这个基础上面，做一些什么样的工作呢？

　　魏江：我以我们的MBA为例，我刚刚上个礼拜六，我给MBA上课，我上课一般来讲，我一开始开门见山就讲战略。但是最近这次课我整整花了一个小时，我讲什么呢？为什么社会出现这么一种浮躁的现象？那天我跟MBA讲这番话，我说真的我们读书也好，我们做企业也好做管理也好，我们不要去怪别人，我们首先要问自己，我是不是一个真正的，我说浙江大学不光在咱们国内是一流的大学，我们浙江大学管理学院是国内一流的商学院，也是国内一流商学院的研究生，是代表中国未来发展力量的一种中坚，如果你连一个最起码的心态没有，你连最起码的一种行为方式没做到，你连最起码的这种思维角度换位思考做不到，你怎么去引领中国未来发展？

　　所以这种健康的力量，我觉得不要把它讲的太远大，当下的问题就是我们的商学院，目前人才培养过程中，我希望我们的MBA也好、EMBA也好，回归到本性做个好人。所以在教学过程中，我就想这个问题，譬如我们教学里面，我们希望从学生，从他一个最起码的习惯开始，从演讲过程中对别人尊重开始，贵族他不是一朝出来的，贵族是几代人，一个家庭要形成贵族，一个农民，我从农民出来的要形成贵族是不可能的，我贵族寄予我儿子的儿子身上的，我是形成不了贵族的，但是我想去改变，然后我就想改变我的孩子，对吧，我的孩子给他孩子，经过五十年六十年以后，说不定家里变贵族了。所以这个过程中，贵族这种气质这种修养，只有当我们的企业家我们的学员我们的学生，真的有了贵族气质以后，他才能得到所谓的西方发达国家那帮贵族们的尊重，但是我们不是为了他尊重而已，贵族是什么，一种生活的方式是一种价值观。我们不是为了日本人支持我们，美国人支持我们不是。我们要有我们的生活方式，要有我们的价值观。到那个时候我们根本不用担心我到门口买点水果，我拿回来衣服上一擦我就可以吃了。豆奶也好奶粉也好，拿来就可以喝了。我到餐馆里吃饭，我根本就没有考虑，我在英国生活的时候，哪考虑这个东西调出来，里面有没有加了什么，根本不想的我拿来就喝的，哪儿有那么复杂，他就是生活方式，就是这样生活方式。你还考虑那个饮料，是调出来还是真正鲜榨果汁，哪儿想那么多，从来不想那么多，为什么？很自然。社会到这种境界以后，人的生活多少开心的事情，对吧。靠谁？这个是靠从事真正进入市场经济的企业，他去改变这种价值观，浙江大学希望致力于全方位的这种从娃娃抓起引领中国未来发展的力量。

　　浙江大学是娃娃抓起，本科抓起从17、8岁的人开始抓起，然后能够从17、8岁到37、8岁到47、8岁，EMBA、MBA都到57、8岁，多层次多批次我们往前走。商学院的价值不是赚钱，商学院价值在于改造中国经济中流砥柱的灵魂，这才是商学院的价值。OK，谢谢。

　　主持人唐敏：谢谢魏教授，今天跟我们分享了这么多有关于健康力量，包括它的一些内涵，包括如何在企业中推行，包括商学院在这个过程中应该做一些什么，从魏教授刚才您的访谈中，我也觉得您是一个非常内省的人，刚才一直提到我们的学生我们的学生，您所谓的学生，因为您毕竟是这个企业战略研究所所长，您指的学生可能不仅仅是咱们浙大的学生，而是更多的中国企业家，中国企业家我们不排除企业家都是追逐利益的。但我们也希望，在追逐利益的时候，能够更多的保持一个健康的心态，一种更健康的方式去追逐，这个我想也是咱们浙大管理学院，一直所推倡的理念和概念。我们也希望在未来的十年或二十年，在我们仍活着那一天还是能够发现，这个社会是非常非常健康的，就像您说的一样，我们不用再担心有任何的奶粉里面是否添加了三聚氰氨，是否有毒饺子，是否那个胶囊是由皮鞋做成的，这些不好的事情出现。我们真的也是非常期待这一天，感谢魏教授做客我们今天的访谈间，跟我们聊了这么多管院的健康力量，谢谢您，也谢谢各位网友关注。

　　魏江：好，谢谢。

　　主持人唐敏：谢谢大家，下期节目再见。